Claquement fourche/direction

Hello les tdmistes!
C'est parti pour le démontage, j'ai toujours un jeu quelque part dans ma direction, et je ne trouve pas d'ou ça vient...
Ce matin j'ai démonté les deux tubes de fourche, et rien, pas de jeu.... J'attend ma commande de chez buchef (du bon! :) ) je vais remplacer le roulement de direction à billes d'origine par un roulement à rouleaux pour procéder par élimination, mais je ne suis même pas sur que ça vienne de là...
L'année dernière j'avais déjà tout démonté (vidangé, contrôlé resserré au couple...) mais le jeu était toujours présent..
Si le roulement n'y fait rien, la prochaine étape sera de remplacer les bagues de friction des fourreaux de fourche...
Si vous avez d'autres pistes, je suis preneur!!
il s'agit d'un 5ps de 2005 et 80000km B)

commande partie

buchef écrit:

commande partie

Merci!

question subsidiaire: ça se remplace tout les combien de km les bagues de friction?

il n'y a pas de kilométrage, il faut démonter et examiner :S

Les bagues sont bien marquées par les billes, j'espère que ça vient de ça!
Sinon il y a une combine pour extraire la bague du té inférieur sans abîmer la peinture????

greg écrit:

J'ai eu ça ...
Et ça a continué après le changement de ces mêmes roulements ...
J'avais mal serré le té de fourche

+900
pour avoir un jeu radial sur des roulements, il faut soit que la cage soit eclaté soit que les billes soient fracturées ou barrees. dans ce cas la cage est aussi eclatée.
Recherche plus ton jeu dans le montage (oubli d'une bague entretoise par ex ) ou dans la precontrainte (serrage ecrou)
Un probleme de roulement se traduirait plus pas des points dur lorsque tu tournes le guidon....
Prends la vu eclaté du manuel et verifie dans ta chaine de cote si tu as pas un manquant
Apres remonte le tout en graissant bien et ressert avec une cle dynamo a la bonne valeur, a mon avis cela suffira :)

je vais vérifier scrupuleusement tout ça au remontage!

Comme je remplace des roulements à billes par des roulements à rouleaux, le couple de serrage reste le même?

3VDom_57 écrit:

je vais vérifier scrupuleusement tout ça au remontage!

Comme je remplace des roulements à billes par des roulements à rouleaux, le couple de serrage reste le même?

depuis le debut cette histoire de roulement a billes me titille, j'ai recherché dans ma RMT de l'epoque et j'ai retrouvé ça:

A l'origine le 3VD est équipé de rouleaux coniques et pas de billes donc je ne comprends pas ta remarque????
Pour repondre cependant a la question, d'une maniere general en mecanique, les roulements a rouleaux necessite une precontrainte moins importante que ceux a billes (et cela même s'ils supportent des contraintes totales plus lourde) ces valeurs sont facilement accessible sur le site du constructeur de roulement.
Eh oui en matiere de roulement c'est pas celui qui le monte qui définit ces parametres, mais belle et bien le fabricant du roulement :) .

Pour faire simple, dans ton cas, si c'est Buchef qui t'as fournis le matos, tu as des rlts equivalents à l'origine, tu peux donc suivre la RMT .
Voici la suite de la RMT fait tres attention a ce que j'ai mis en fluo:
pour info encore vu que le m.daN (metre x deca Newton) est une unité barbare et non SI, la plupart des cles dynamo te donneront des valeurs en N.m (Newton x metre) tu auras donc compris que 0.3 m.daN vaut 30 N.m sur ta clé

fifi écrit:

A l'origine le 3VD est équipé de rouleaux coniques et pas de billes donc je ne comprends pas ta remarque????

Merci pour ta réponse documentée Fifi, mais il s'agit d'une 900, pas 850.
ci dessous le roulement à billes d'origine, et le roulement à rouleaux de Buchef.

Avoue que ton pseudo porte a confusion :blush:

Mais comme je suis mulet...........
Si tu prends l'article chez GNM: rlt con ique pas c..
il est ecrit :
"En savoir plus
ROULEMENTS ROULEAUX CONIQUES EN REMPLACEMENT DES ROULEMENTS A BILLES D'ORIGINE (3VD)
PIECE ADAPTABLE"

Sur la RMT 900 presserage a 52Nm 1 tour en arr puis serrage a 15Nm
Sur la RMT 3VD presserage a 52Nm 1 tour en arr puis serrage à 3Nm
Tu remplaces le 15Nm de la RMT 900 par le 3Nm de celle du 3VD et tu as la bonne valeur, comme dit plus haut un roulement a rouleaux necessite moins de precontrainte qu'un a billes :)
Le peu de serrage ne doit pas te faire peur, il ne serre qu'a rattraper des jeux qui dans le cas de rouleaux sont pratiquement absents

En cas de doute verifie ces valeurs chez SKF ou NMB avec les dimensions equivalentes...
J'ai regarde chez un autre fournisseur il ne propose plus que du rouleaux aussi, je ne sais pas pourquoi ce retour en arr :blink:

Franck si tu nous lis, pourquoi les billes sont remplacées par du rouleaux en spares ???

PS: quand je vois la photo de ton roulement, il n'est pas suffisemment moche pour etre la cause de ton jeu, la cage a logement est nickelle, en cas de pb c'est la premiere qui morfle...
si ton jeu viens de ta direction cherche plutot coté montage :(

je rentre de virée avec pleins de belles motos

d'origine, ce sont des billes sur toutes les TDM, j'en démonte assez (il faut faire gaffe aux RMT, il y a parfois des conneries et des grosses , j'avais signalé un inversement de cote sur des coussinets de vilo.... )

d'origine, les 2 roulements coûtent 147.50€ , et mes fournisseurs en adaptable ne les font qu'en conique, je ne connais pas la raison :S

Guidage plus précis et supportent mieux les contraintes. Sur le fofo germain y en a qui ont modifié leur MT09 pour mettre des roulements coniques et paraît qu'il n'y a pas photo )

www.mt09.net/t4149p330-guidonnage#128566

notre passepoil, il est à fond !

fifi écrit:

pour info encore vu que le m.daN (metre x deca Newton) est une unité barbare et non SI, la plupart des cles dynamo te donneront des valeurs en N.m (Newton x metre) tu auras donc compris que 0.3 m.daN vaut 30 N.m sur ta clé

:blush: :blush: Oups je viens de relire cette aberration que j'ai écrite le daN valant 10N cela nous fait 3N.m et pas 30
Je l'ai corriger plus bas d'ailleurs :blink:

C'est vrai que mon pseudo porte à confusion mais j'étais en 3VD quand je me suis inscrit sur le forum.... :)
Quoi qu'il en soit, j'ai remonté le roulement, en serrant au pif pour l'instant, et le Té pivote déjà bien moins librement qu'avec les billes, je serrerai tout au couple prochainement.
Ensuite ce sera le moment de vérité: toujours claquement ou pas!

En attendant, merci pour vos réponses!

Ensuite j'attaque le contrôle complet du train arrière! :whistle:

3VDom_57 écrit:

C'est vrai que mon pseudo porte à confusion mais j'étais en 3VD quand je me suis inscrit sur le forum.... :)
Quoi qu'il en soit, j'ai remonté le roulement, en serrant au pif pour l'instant, et le Té pivote déjà bien moins librement qu'avec les billes, je serrerai tout au couple prochainement.
Ensuite ce sera le moment de vérité: toujours claquement ou pas!

Fais attention, comme dit plus haut la precontrainte pour rouleaux et beaucoup plus faible..
Si ton guidon pivote moins librement, c'est peut etre que tu a trop serre (3N.m est un serrage a la main) ...
Pour te faire une idée voici le contrôle a faire sur le guidon:

Ce contrôle doit bien se faire avec la roue avant soulevée?

D après moi c est pas les roulements c est ton pneu

PV57 écrit:

Ce contrôle doit bien se faire avec la roue avant soulevée?

Desole pas vu la question, oui c'est roue soulevée si non tu contrôle l'adhérence de ton pneu :whistle:

Je m explique : Si tu as changé les roulements ( haut et bas ) et que tu as effectué le réglage avec le couple de calage puis avec le couple final il n y a pas de raison d avoir du jeu. Le pb pourrait provenir d un pneu déformé ou très mal équilibré.

J'ai tout remonté, je n'ai plus qu'à tester, mais avant je m'attaque à l’entretien du bras oscillant.
quelqu'un sait-il comment je pourrais sortir la bague (voir flèche rouge sur la photo) ?
Je vais essayer la combine de JBX mais si jamais quelqu'un avait une autre méthode... Merci! :)

[JBX: Lors de la dépose du basculeur du chassis, il est possible que l'entretoise de l'axe #3 soit difficile à extraire. Cette entretoise s'extrait du côté gauche.
Il est impératif de ne pas forcer sur l'entretoise voire pire de la frapper car elle porte sur des pattes en alliage du cadre et ces dernières risquent de casser.
Utiliser un extracteur, un taraud, ou bien un pistolet à air chaud sur les pattes de fixation et un réfrigérant en spray dans l'entretoise.
Pour éviter de se retrouver avec une entretoise grippée il est impératif d'effectuer une lubrification des articulations de la suspension
arrière régulièrement. ]

non, ^pas d'autres méthodes, c'est la galère .... :S

Ok je vais donc essayer taraud + décapeur thermique.... :blink:

En tout cas je ne regrette pas d'avoir entrepris ces contrôles! C'est pas joli à voir tout ça!

J'ai remarqué aussi une usure anormale du basculeur (flèches rouges).
Il semblerait que l'amortisseur ne soit pas dans l'axe du basculeur. Il y a un réglage pour ça?
De quoi ça peut bien venir???

vache, tu as combien de kil ? jamais vu ça :ohmy:

buchef écrit:

vache, tu as combien de kil ? jamais vu ça :ohmy:

80 000km

80000 , c'est neuf... si tes roulements et entretoises sont en bon état, ca ne dois pas trop déranger, ce n'est pas dans ce sens que travaille l'amorto ...

J'abandonne! impossible de sortir cet axe de M.... !!!! :(
c'est le seul roulement que je n'aurais pas réussi à graisser... mais tant pis!
Quelle idée chez yam d'avoir pondu un montage pareil!!!

j'ai aussi abandonné sur certaines motos (FZ6, FJR...) :S

Y aurait pas moyen de monter un petit graisseur en faisant un tout tout petit perçage ? Puis après tu envoies la graisse sous pression ?

Dieter écrit:

Y aurait pas moyen de monter un petit graisseur en faisant un tout tout petit perçage ? Puis après tu envoies la graisse sous pression ?

J'y ai pensé, mais c'est pas évident de faire ça avec la pièce qui reste sur la moto, percer, tarauder pour le graisseur... ça enverrait de la limaille dans les roulements....

Pas si simple, car voici le type de montage:

oui, c'est la gosse .....

bonjour à tous les roulements à rouleaux offrent une surface de contact plus grande et donc une usure moindre , petite question les roulements de roue avant ont ils été vérifiés car ces derniers peuvent parfois présenter des symptomes similaires à un soucis de direction claquement par exemple

Bonjour,
oui ils ont été contrôlés, j'ai commencé par là

Premier test de roulage hier (sous un grand soleil :) )
Et bilan positif! le claquement a disparu.
Le problème venait donc bien de ce roulement....
Merci à tous pour votre contribution!

3VDom_57 écrit:

J'ai tout remonté, je n'ai plus qu'à tester, mais avant je m'attaque à l’entretien du bras oscillant.
quelqu'un sait-il comment je pourrais sortir la bague (voir flèche rouge sur la photo) ?
Je vais essayer la combine de JBX mais si jamais quelqu'un avait une autre méthode... Merci! :)

[JBX: Lors de la dépose du basculeur du chassis, il est possible que l'entretoise de l'axe #3 soit difficile à extraire. Cette entretoise s'extrait du côté gauche.
Il est impératif de ne pas forcer sur l'entretoise voire pire de la frapper car elle porte sur des pattes en alliage du cadre et ces dernières risquent de casser.
Utiliser un extracteur, un taraud, ou bien un pistolet à air chaud sur les pattes de fixation et un réfrigérant en spray dans l'entretoise.
Pour éviter de se retrouver avec une entretoise grippée il est impératif d'effectuer une lubrification des articulations de la suspension
arrière régulièrement. ]

J'aurais pu répondre dans ce fil parce que j'ai trouvé une solution simple pour extraire cet axe. J'ai préféré ouvrir un nouveau sujet à cause du titre de celui-ci qui ne concerne pas la suspension arrière.

C'est par là : Extraire l'axe du basculeur sur chassis : ma solution

axilum écrit:

Tu déterres les post, Hugues?

Ouiménon : j'étais tombé sur ce post en recherchant une solution au problème, et j'ai imaginé que je ne serai pas le seul, alors j'ai voulu mettre un lien vers ma soluce.

Parfaite cette solution!
Je vais tester ça l'hiver prochain!
Merci!

Hello les keums !

Je déterre ce sujet qui a l’air en lien avec mon soucis,
J’ai également un claquement dans ma colonne de direction (axe longitudinal) qui survient lors des passages de dos d’ânes, et sur route accidentée.
Ca fait plusieurs mois que ça dure et j’ai enfin décidé de me pencher sur le sujet en prévision des vacances en Corse fin août ou nous partirons en moto avec ma copine.

Lorsque la moto et sur béquille centrale avec roue avant décollée et que je bouge La Fourche, il y’a bien un petit jeu, j’ai donc entreprit de démonter tout ça pour voir l’état des roulements et remonter le tout au bon couple de serrage etc… Une fois les tubes de fourches déposés j’ai pu refaire la même manipulation de test uniquement avec le té inférieur et il y a toujours le même jeu (cela vient donc bien à priori de la colonne de direction et pas des tubes).

une fois le te supérieur demonté, etc… et que j’arrive au second écrou crénelé c’est là que ça se complique…
Quel outil utilisez vous pour le démontage/montage de cette écrou (sachant que l’on doit pouvoir serrer ensuite au couple avec clé dyna) ? J’ai trouvé des clés à ergot en utilisant Google (pas top pour serrage au couple en bricolant/soudant une douille 1/2 dessus) et des douilles spécifiques assez chères sur des sites douteux…

De plus, j’ai cru comprendre que lors du remontage il y avait deux étapes de serrage, une première à un couple serrage X ( je n’ai pas le manuel sous la main) et le second a un couple plus faible. La procédure consiste donc à serrer au couple fort une première fois, ensuite desserrer puis resserrer une seconde fois au couple moins fort, n’est-ce pas ?
si jamais je change mes roulements par ceux de Buchef conique, les couples de serrage en jeux seront les mêmes ?

je vous remercie d’avance pour votre aide (du haut de mes 26 ans, je débute tout juste le bricolage de ma belle)

pour resituer le contexte je suis sur une 5PS de 2007 comptabilisant 25 0000km.

Romain

Merci pour ce retour, et j’ai mis un zéro en trop elle a bien 25 000km. Ce serait donc étonnant de devoir changer les roulements si je comprends bien. Je suis un peu parano avec les couples de serrage dés qu’un couple est renseigné j’essaie toujours de le respecter par peur de pas assez serrer ou trop. Je vais procéder comme ca dans un premier temps, ca devrait être vite fait si je dois juste enlever le té supérieur. Pour ce faire je vais acheter la clé à ergot j’en ai vu des pas trop chère et au moins il y a des chances que ça me resserve un jour (alors que la douille spécifique pour le coup j’en doute)