Refoulements carbu droit et pétarades dans l'échappement

Rebonjour,

Je viens de passer par la case présentation et j'en viens à mon souci.
Quand j'ai acheté ma moto, je n'ai pas trop fait gaffe, mais au ralenti elle semble tourner sur 1 cylindre et pétaradouille.
Si j'accélère, c'est tout bon et sur la route ça va très bien, mais si je décélère, elle envoie des pétarades dans l'échappement.
J'ai déposé le réservoir et le filtre à air, nettoyé les 2 cuves un peu sales, vérifié les 2 gicleurs apparents et avec un réservoir mobile j'ai remis en route.
Démarrage nickel après le remplissage des cuves, mais à bas régime elle refoule de l'essence par le carbu droit
Accélération très bien, décélération, refoulements et pets dans l'échappement.
Après un contact avec l'ancien proprio, il me dit que ce doit être un problème de gicleur ou de pointeau et me conseille un nettoyage aux ultrasons.
Il a déjà eu le problème et ça l'a réglé.
Moi, d'après ce que j'avais lu, je pensais plus à une soupape qui ferme mal, mais vous m'en direz plus...

J'ai fait une vidéo mais je ne sais pas si je pourrai la mettre en ligne.

Je n'ai pas poussé plus loin les investigations car je ne sais pas comment détacher les câbles d'accélérateur.
L'ancien proprio me dit qu'il n'y a aucun souci, juste repérer celui qui décélère.
J'y retournerai demain.
Petite précision, je pensais uniquement vérifier le réglage des vis de richesse. La droite est à 2,5 tours et la droite à 4,5 tours.

Pour la vidéo, voici le lien :

Apparemment c'est bon pour la vidéo.

Bonne soirée, Jean

Ma 3vd pétaradait aussi à la décélération et des fois j'avais carrément un coup de pétard..... après quelques investigations et des mois de route "bruyante" j'ai trouvé ; collecteur qui n'était plus étanche au niveau des sorties de la culasse (corrosion et joints pourris...) depuis l'installation d'un collecteur inox de chez GNM plus de souci. Ma mamie est redevenue polie et ne pète plus à tout va
Les soupapes et carbus n'avaient pas besoin d'intervention, contrôlés par un homme du métier connaisseur du modèle

Pour tenter d'aider notre nouvel ami.

J'ai aussi un 3 VD depuis 25 ans déjà.
J'ai eu ce problème aussi.
Mais avant, pour info, le réglage de base des vis de richesse des carbus est de 2 tours 1/2 et pas 4 tours 1/2. Pas bon !
J'ai laisser traîner (pas bien) et cela c'est empiré jusqu'à avoir des pets avec des retours de flammes dans 1 carbu sur forte accélération moteur très chaud.
Comme tu as tout démonté, je te conseil de contrôler ton jeux de soupapes si cela n'a pas été fait. 40.000 max sur ces machines.
Il ne te reste que le tête de fourche à déposer, vider le liquide de refroidissement et tomber ventilo et radiateur (séparément) ainsi que le cache haut moteur.
Cela ne prends pas plus de 20 minutes.attention toutefois le joint du cache haut moteur risque de se déchirer si il n'a pas été démonté depuis longtemps.
Ne défais pas la durite rigide en alu qui sort par le haut moteur, contente toi seulement de défaire la durite caoutchouc à son extrémité, sinon, 1 joint de plus. Le cache sortira en pivotant vars l'avant.
Pour détacher le câble d'accélérateur si tu veux contrôler tes carbus, il faut détendre le câble accélérateur par l'écrou et le contre écrou situés sur le milieu de tes carbu (entre les 2) avec 2 clés plate de 10 (on le vois très bien sur ton image de vidéo) ton câble sera alors facile à découplé puis le câble de retour.
Après tu desserres les brides de pipes d'admission avec un cruciforme tu tires et hop sur l'établi.
Pour le reste, si tu as des questions, je tenterai de te répondre dans la limite de mes compétences et pour info, si tu vas sur le site de GNM, la doc sur les 4TX est téléchargeable gratos et c'est comme sur le 3 VD (enfin pas pour tout) mais concernant tes questions c'est pareil. A part le calage moteur, il n'y a rien qui change entre le 3VD et le 4TX.
Après j'ai plein de combine à partager sur cette Machine.
Perso elle ne vas plus au mécano depuis la fin de la garantie, et ça fait un bail et elle tourne du feu de dieu.

GAZZZZZ (mais en 3VD:weel: )

Oups, petit oubli, je viens de revoir ta vidéo.
Tu as débranché les durites calibrées de prise d'air. Il ne faut pas les débrancher quand tu fais tourner. En plus il y a un filtre en bout de ces durites.

Bonjour,

Super vos réponses.

Dieter, ce qui me gêne le plus c'est qu'elle semble tourner sur 1 cylindre au ralenti et qu'elle refoule au carbu.
Mais je vais regarder du côté de l'échappement.
Bruno, oui j'ai l'impression que je vais moi aussi me régaler sur cette machine. Pour l'instant j'ai fait 350 bornes sur la bleue (la belle) et 40 sur la noire, (la ...moins belle)

Les 4,5 tours, c'est sur le cylindre qui va bien, c'est pour ça que je n'ai rien touché pour l'instant.
Quant aux soupapes, elles ont été vérifiées à 60 000 km, elle en a 62 000.
Le jeu peut être bon mais qu'elles aient besoin d'un rodage, ça m'ennuierait.
Les carbus ont (théoriquement) été remis à neuf : aiguilles et puits d'aiguille, pointeaux et un flotteur et nettoyage aux ultrasons en 2018.

Et aussi, le starter ne tient pas en position tirée, je suis obligé de tenir le bouton.
Le "coinçage" se fait dans la gaine, ou au niveau du carbu ?

Bruno, je vais suivre tes conseils pour le démontage. J'ai la RT mais je l'ai déjà paumée... pas bien.
Pour le câble d'accélérateur, j'avais peur de tout dérègler.
Je me suis aperçu qu'il vaut mieux boucher les entrées des pipes quand on enlève les carbus car une merde peut tomber dedans.
J'y vais tranquillement car je découvre la bête et c'est plus compliqué qu'un mono culbuté comme ma Z2C Motobec ou un 2 temps, mais l'expérience est très intéressante.

Euh. Bruno, tu ne le dis pas, mais la solution a ton problème, ça a été quoi exactement, un réglage du jeu aux soupapes ?
Et pour régler les vis de richesse, faut enlever la batterie et la brancher à distance avec des câbles ? Car il n'y a pas de place.

Bon, c'est pas le tout, faut y aller : d'abord consulter la doc que j'avais téléchargé sur le site de GNM, retrouver ma RTM et imprimer vos conseils.

Au boulot Jean !!

Effectivement.
Pour régler les vis de richesse carbus monté, il faut sortir batterie et support batterie (2 boulons de 10 sur les cotés)
Quand je l'ai fait, tu ne débranches pas la batterie, tu la laisse pendre sur le coté droit de la machine.
Mais tu auras un meilleur résultat si tu rebranches les 2 durites sur les entrées gauches des carbus, ce sont des entrées d'air calibré, donc si tu fais tourner sans, tu fosses tout.

Pour ta dernière phrase, je te répond oui, le pastillage a réglé mon problème, mais la mienne avait tout de même des retours de flammes dans 1 carbu, visiblement toi tu n'as pas de retour de flammes.
Par contre, à ce kilométrage, il faut être certain que les jeux soupapes ont bien été fait, et bien fait ainsi que la chaîne.
Pour contrôler l'usure de ta chaîne, il suffi simplement de démonter le tendeur de chaîne et de regarder sa position de rattrapage (pas plus que la position milieu). Attention une fois le tendeur démonté ne surtout pas faire tourner le moteur, même à la main, sinon.....craccc.
Pour info, quand tu fais le jeux, tu ne déculasses pas donc pas de rodage de soupapes. Un rodage se fait que quand tu les remplaces.

Ok Bruno.

Ce matin, j'ai retrouvé ma RTM, ça aide aussi.
J'ai enlevé le radiateur et échangé les bougies pour voir et c'est les mêmes symptômes, donc j'écarte les bougies.
J'avais bien rebranché les entrées d'air calibré.
Puis j'ai enlevé le couvercle des arbres à cames. Je n'ai pas trop vu l'endroit où vérifier le jeu mais avec les photos de la RTM ça devrait aller.
C'est bien noir là-dedans et du coup j'ai vidangé : oui, huile bien noire.
Je vais la changer.
Cet après-midi je n'ai pas le temps de m'y coller mais je donnerai d'autre nouvelles demain.
Merci Bruno et à +

Jean

Houla, tu as été loin.
Bon, pour la vidange, je pense que tu sais qu'il y a 2 bouchons. Il y a un tuto la dessus sur le forum (une vidéo).
C'est sur 4 TX mais c'est pareil
www.ouestlekeum.com/forum/tuto-tdm/4317-...teur-4-tx.html#89702
Bon pour contrôler le jeu, si tu as la RTM ils t'indiquent où est le repaire et comment faire pour amener le moteur au repaire.
N'oubli pas 1 tour en bas = 1/2 tour en haut.
Donc, au repaire tu prends ton jeux de cale et tu prends les jeux par le dessous sur le cylindre qui as les cames vers le haut, tu t'en rendra compte sinon les cales passent pas.
Échappement d'1 cylindre et admission de l'autre. Puis tu fais un tour de plus au bas moteur et tu fais les autres.
entre 15 et 20 pour l'admission et entre 20 et 25 pour l’échappement. ( 3 soupapes admission et 2 soupapes échappement par cylindre)
SI tu es dans les jeux, ne démonte rien car il te faudra une clé dynamo pour resserrer les ACT (1Kg par vis pas plus sinon destruction moteur rapide).
Pour contrôler l'état de la chaîne, tu sors l'écrou centrale du tendeur puis tu défais ses 2 vis btr. Attention, il a un sens donc fait toi un repaire, tu pourrais lui faire faire un demi tour au remontage.
Une fois le tendeur sorti tu regardes sa position. Elle doit être maximum au milieu du système de rattrapage, si plus = chaîne usée.
Si tout est OK, remontage en sens inverse, en ayant pris soin de ramener le tendeur à zéro.
Pour remonter le ressort du tendeur, c'est un peu galère, il faut être doué de ses doigts. Pas de joints à changer tu huiles bien au remontage, c'est tout.
Mais perso j'aurais tout de même commencé par démonter les carbus et faire un contrôle de tout ça avec soufflette et tout et tout avant de me lancer la dedans. Mais au moins tu sauras dans quel état se trouve les jeux et la chaîne.
Tiens nous au jus et poste des images si c'est possible.
Moi, j'ai eu le tord de faire cela sans photos car je n'était pas encore sur le forum.

Ha oui, le manuel atelier du 4TX chez GNM est nickel pour les calages. C'est celui du 4 TX mais c'est pareil. En gros, le 3 VD a les 2 pistons en haut ensemble, le 4TX à 1 piston en haut et l'autre en bas. Mais c'est les mêmes jeux, idem vidange, carbus....
Tu trouveras ton bonheur à partir du paragraphe 4-7

Salut Bruno

Dis donc, tu te démènes pour m'aider, ça m'impressionne et me ravit.
En fait je m'y suis collé hier après-midi et tout est bon dans le haut moteur, tant au niveau des jeux aux soupapes qu'au niveau de la chaîne de distribution.
C'est comme neuf !
J'ai bien suivi les instructions de la RTM et ça a suffi. Le manuel d'atelier de GNM, je ne m'en servirai qu'en dernier recours car il faudrait que je l'imprime, ou alors faire des allers-retours entre l'ordi et la moto.

Les 2 soucis pour enlever le couvercle, c'est le tuyau de reniflard, pas évident à déboîter et remboîter et aussi le boitier de thermostat que j'ai détaché et poussé vers le haut.
Sinon, tout a correspondu avec tes conseils.

Ce qui m'a surpris c'est qu'il n' y a que 2 cames par cylindre. Ce qui semble dire que chaque came commande 2 ou 3 soupapes en même temps ( admission ou échappement).

Là-dessus je m'interroge car pour moi refoulements au carbu veut dire soupapes d'admission ouvertes au mauvais moment ou pas étanches .Sans parler pour l'instant des pets dans l'échappement.
Mais j'ai tort et voici pourquoi.

Le problème vient bien du carbu.
Après avoir tout remonté, je redémarre (ouf... nickel) et mêmes symptômes
Je dépose la batterie et son bac et je me bagarre avec les vis de richesse... pas évident avec des verres progressifs. ( aie mon cou !! )
Quelle que soit la position aucun effet à part complétement revissées. Je les ai remises les 2 à 2,5 tours.
Et je ne sais plus comment j'en suis arrivé à jouer avec le starter. Tu sais, celui qui ne tient pas en position tirée.

Et en mettant un poil (4-5 mm) de tirage, en intercalant un bout de durite d'essence fendu sur la tige, miracle.
Naturellement le régime s'accélère, je le baisse avec la molette et le moteur tourne rond, plus de pif ni de paf ni de pof ni de poum au carbu et à l'échappement !!!
Et je ne me rappelle plus si j'ai joué à nouveau avec la richesse.

Alors je vais regarder de ce côté.
Donc dépose complète des carbus et passage sur la table d'opération.
J'ai vu qu'à LIDL, ils vendent un appareil à ultrasons le... 1er avril ce n'est pas un poisson.

Précision sur les bouges, elles sont nickelles, belle couleur et bon état. L'ancien proprio m'a dit les avoir changées ainsi que les antiparasites, je le crois.

Désolé Bruno, je n'ai pas fait de photos du démontage mais ce serait les mêmes que les photos de la RMT mais j'ai fait une vidéo du fonctionnement starter légèrement tiré.
A la fin, j'ai essayé de faire un gros plan sur la petite cale que j'ai mis sur la tige.

Désolé, je ne comprends pas ce que tu veux dire par 2 cames par cylindre.
Il y a l'arbre à came du haut qui est celui de l'admissions avec 3 cames par cylindre et l'arbre à cames du bas qui est celui de l’échappement avec 2 cames par cylindre.
Bon, là au moins tu sais que c'est nickel.
Pour les carbus, ben tu devis tout et tu fais ça proprement sur l'établi.
Un petit conseil, ne cherche pas à défaire le câble du starter, c'est chiant tu défait le boulon qui tiens la manette avec une douille de 8 et l'ensemble viendra au complet et comme ça tu en profitera de voir pourquoi il ne tiens pas en position tiré.
Le fait qu'elle tourne rond avec un peu de starter prouve qu'il y a un problème d'arrivé d'essence.
Et puis moi, j'ai envie que tu le retapes ce 3VD, c'est devenu rare et c'est les meilleurs.

Pour info, ton calage est bien comme sur cette photo ?

Pour la chaîne de distribution, je n'ai fait que vérifier sa tension et pas le calage et je ne peux pas faire de photo car j'ai refermé.
Et quand j'ai fait la vérif je n'avais pas encore lu tous tes conseils d'hier matin.
Pour les cames, vraiment je n'en ai vu que 2 en haut et 2 en bas, ça m'a surpris.
Elles sont toutes apparentes ou celles que je n'ai pas vues sont sous un cache quelconque ?

Je pourrais réouvrir, mais les 4 jeux que j'ai vérifiés étaient bons alors je crois que je peux faire confiance à l'ancien proprio, et puisqu'il y a ce problème de starter, je vais essayer de régler ce problème d'abord.
Ok pour sortir le câble de starter avec les carbus et je ferai des photos.
Ta dernière phrase me motive pour bien le faire tourner ce moteur et garder mes 2 TDM.

A+ Bruno

Quelque part sur le fofo j'ai mis un lien dropbox qui permet de télécharger un doc pdf . Ce doc explique toutes les étapes, illustrés par des photos, pour mettre une distribution de TDM en place , il date de l'ancien site GNM et fait par notre docteur es mécanique Buchef

Oui, ça me reviens, la came du milieu est recouverte par le support et il y a le passage pour passer le jeu de cale.
Comme tu dit, si les 4 autres sont bon, il y a des chances pour que tout soit bon.
Pour la chaîne, c'est le tendeur qui te dira si la chaîne est usée au pas, c'est bien pour cela que je t'ai dit de le sortir et de vérifier sa position.
Et comme tu as l'air pas mal bricoleur, je suis sur qu’après quelques heures de bricolage elle deviendra toute neuve repartie encore pour 25 ans.

Dieter écrit:

Quelque part sur le fofo j'ai mis un lien dropbox qui permet de télécharger un doc pdf . Ce doc explique toutes les étapes, illustrés par des photos, pour mettre une distribution de TDM en place , il date de l'ancien site GNM et fait par notre docteur es mécanique Buchef

J'ai cherché mais j en'ai pas trouvé, mais ça m’intéresse réellement.

y a qu'à demander

www.dropbox.com/s/xn5znzd8xr7wk5o/PDFsam...ufferFXOYG1.pdf?dl=0

Merci, c'est pour le 4 TX mais valable aussi sur le 3 VD.
Il a une bonne combine, je me suis plus embêter à recaler l'admission.

Merci merci

à BUCHEF

Bonjour à tous,

Je me pencherai plus tard sur la chaîne de distribution, mais merci en attendant pour le document.

Bruno, je te pardonne tes défaillances de mémoire et même je suis impressionné par tes facilités à bien expliquer les choses, ce n'est pas donné à tout le monde, surtout par écrit.
Et puis ce n'est pas évident de se rappeler ce qu'on a fait parfois il y a quelques mois, ... à moins que tu ne plonges souvent dans ton moulin, mais ça m'étonnerait, donc respect et bravo.

J'ai donc déposé les carbus. J'ai pris pas mal de photos, mais je n'en poste que quelques-unes.
Dépose des colliers des manchons, mais sur les pipes et pas sur les cabus car ce sont les plus accessibles.

Je déboîte les carbus en tirant vers le haut

Dévissage de la tige de réglage du ralenti (pas noté dans la RTM)

Dépose du tendeur du câble d'ouverture

Je décroche les câbles avec une pince de chirurgien

J'essaie de sortir ensemble les carbus et le câble de starter mais je n'y arrive pas.
Une grosse vis de 17 en plastique fixe la gaine sur le cadre.

Donc je décroche le câble au carbu puis je dépose la gaine complète en prenant quelques photos de son passage, exemple :

Le carbu est sur l'établi.

Voici le système de blocage du câble de starter. En fait les crans dans la gaine doivent être usés.

Pour démonter les starters, je suis la RMT : "Déposer la commande de starter après avoir fait glisser latéralement les deux guides en matière plastique ( photo 58) "
Bon, la photo est bien sombre et je n'y vois que dalle, mais je finis par comprendre.
Je dépose la tige reliant les 2 carbus

Les 2 manchons restés sur les carbus me gênent, je les enlève.

Et voici les 2 guides en plastique :

RMT : "Faire sauter les 2 languettes de maintien et sortir le plongeur(photo59)" ..... encore une photo bien sombre où je ne vois presque rien...
Je n'aime pas les pièces en plastique qu'il faut faire SAUTER ! Généralement je les casse...
Avec 1000 précautions, je réussis à sortir les 2 languettes et les plongeurs ( Avec 999 précautions j'avais déjà sorti les 2 guides)

Petit nettoyage des bouts en plastique. C'est vraiment très petit et fin, mais ça a l'air en bon état. sur un post du forum j'en ai vu des tout bouffés.

Pour le reste nettoyage de gicleurs à l'intérieur des cuves mais ils avaient l'air propres.
J'ai regardé du côté des aiguilles, c'est nickel.

Je ne pousse pas plus loin le démontage car par rapport à un vieux Gurtner des années 50, c'est un peu usine à gaz.
Donc je remonte ( galère pour la repose du câble d'ouverture...) et....

Ouf, ça redémarre, mais encore un peu de pétarades, mais atténuées.
Je m'en sors en décalant de seulement la gaine de starter de 2mm sur son blocage au carbu et c'est tout bon, Donc je vais me satisfaire de ça.

Essais sur route cet après-midi ou demain, je vous tiens au courant.

Petit souci à la rédaction de mon message : j'ai édité plusieurs fois pour vérifier l'état d'avancement et ne pas me gourer. Sur d'autres forums il y a la fonction "Aperçu" avant d'envoyer, c'est plus pratique
Ici elle ne semble pas exister ou alors je suis bigleux.

A+ Jean

Oui, il est bigleux

Pour ton carbu, ce n'es pas celui d'origine, c'est un carbu d'occase qui a été monté.
Pour le câble de starter non plus, la mienne est d'origine et il n'y a pas de tendeur de câble en plastique, le réglage de tension se fait directement sur le carbu en déplaçant la gaine et c'est un câble rigide genre fil de fer.

Le filtre à essence est à virer impérativement, ce n'ai pas un montage d'origine et ce type de filtre ralenti énormément le passage d'essence. d'ou peut être une partie de ton problème.

Mais à tu passé un bon coup de soufflette la dedans, démonter les gicleurs, souffler, sortir les aiguilles pour bien regarder le puis (attention avec une loupe) une merde de rien du tout et hop, ça marche moins bien.

Tu contrôleras tout de même l'accord des carbus, c'est simple, je tenterai de t'expliquer.

Et pour le reste, moi, je la trouve un peu cracra tout de même, vas falloir jouer du chiffon un peu partout.
Oui, oui, je sais, je suis un peu trop magnaque .

Ha oui, petite combine quand tu démontes tout cela, moi, le réservoir, je ne défait pas les durite, je fait faire un demi tour au réservoir et je le pose à la place de la selle avec bien sur une couverture de déménageur entre pour ne pas abîmer la peinture.

Oui, je suis bigleux mais quand on a des habitudes de voir le "prévisualiser" au bas, on ne pense pas à le chercher en haut. C'est comme les clignotants ou le klaxon quand on change de bagnole...

J'ai bien tout soufflé et inspecté du moins ce que j'ai pu.
Oui, on voit bien que le carbu a été changé et acheté chez un marchand de pièces d'occaz puisque marqué au crayon peinture.
Mais si c'est un modèle 91, je dis bien si...
Le filtre, si je le vire, il n'y aura plus que celui à l'intérieur du réservoir. Je peux tester son débit, non ?
Sur la RMT, page 104, n°48, il y aurait un tamis filtrant à l'entrée du Té d'alimentation. Je n'en ai pas.

Pour l'accord des carbus, tu veux dire synchronisation ? Si oui, l'ancien proprio l'a fait, il m'a montré son installation.
Mais j'ai dans l'idée de m'en faire un, j'ai vu pas mal de plans sur le net.
Non t'es pas maniaque, mais méticuleux, c'est une qualité.

Bien vu pour le réservoir car c'est pas évident de déboiter-remboiter les durites.
Mais tu sais, je ne déboîte que la durite de sortie du robinet. Je dévisse les fixations du robinet et je le sors avec le réservoir.

C'est bon, j'ai prévisualisé , j'envoie.

Tiens, inspire toi. C'est bricolo mais ça marche !!

Salut Bruno

Oui, ce que j'ai vu ressemble à ça. Ça ne doit pas être compliqué à faire, juste une bonne longueur de tuyau du bon diamètre.
Quand je me lancerai, je ferai un petit reportage.

A part ça, ce matin, j'ai fait un petit tour de 50 bornes autour de chez moi sur des routes bien viroleuses et la moto a marché du tonnerre.
J'ai l'impression qu'elle marche encore mieux que l'autre, la bleue.
Elle pousse bien, reprend depuis 1500 tours en 5ème sans problème, aucun trou à quelque régime que ce soit, bref, le pied.

Pour l'instant, je ne fais rien de plus, mais à l'occaz je revérifierai le carbu pour comprendre car cette histoire de starter n'est quand même pas normale.

Précision quant à mes 2 TDM dont je n'ai pas parlé dans ma présentation:

La bleue, elle est d'avril 1992 a 42 000 km et marche nickel.
Celle qui nous a occupé est noire et elle est d'août 1993 et a 61 000 km .... en espérant qu'elle n'ont pas déjà fait un tour de compteur.

Là, je suis motivé et surtout à peu près armé pour les contrôler de fonds en comble et naturellement les bichonner (en trompette...)

Bon week-end sur les routes par ce beau temps,

Jean